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10其实，无论站在孙权还是刘备的角度，偷袭荆州是唯一让吴蜀活下去的正解
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21首先，三国时期民 族 观念与现在有所不同 其次，借助外族力量搞内战这种事在汉末三国真的超级常见，董卓那种人品恶劣的就不说了 袁绍被打得联合乌桓送钱贿赂+和亲，袁尚纵使外族劫掠汉人，袁术勾结於夫罗打曹操，诸如此类………… “子蹋顿有武略，代立，总摄三王部，众皆从其教令。袁绍与公孙瓒连战不决，【蹋顿遣使诣绍求和亲，助绍击瓒，破之】” “三郡乌丸承天下乱，破幽州，略有汉民合十馀万户，辽西单于蹋顿尤强，【为绍所厚
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53赤壁时刘璋准备投曹，赤壁后被张松忽悠联刘备抗曹 关羽下邳战败投曹，官渡又跑回去跟刘备 刘璋被张松刘备忽悠引狼入室大意失益州 关羽被吕蒙陆逊忽悠抽调精兵北上支援大意失荆州 刘璋面对刘备诸葛亮庞统黄忠魏延张飞赵云鏖战三年才投 关羽面对曹仁满宠徐晃吕蒙陆逊于禁庞德水淹七军最后兵败身死
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36说什么诸葛亮不重用诸葛均是怕身为荆州派2号人物(诸葛均:我怎么不知道自己这么吊) 被荆州派南郡系的杨仪扶植成荆州派1号人物(派系论不够用还要继续细分下去) 还什么大数据逻辑 拿曹操当例子 完全无视曹操的兄弟基本都是早逝 真重用个鬼？ 真亏他好意思张得了嘴 还挨个给评论打个莫名其妙的评分
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10不知道吧友讨论过没，虽然三国演义说是刘诸担心曹魏来袭益州，令关出击（这本来就很扯，易守难攻的大本营干不过，派个小分队就无忧了？），但四川方面似乎并没有响应的动作啊，如果刘备集团要荆州出兵首先要结好孙权，再从四川两路出兵吧，最好联孙合肥三路出击，但似乎刘备方面连支援关羽备用小队都没有，完全是单兵行动，兵败连个接应都没有。可能刘备只是让关羽骚扰一下，完全没想到关羽有这个成绩
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914曹魏对东吴可是怎么侮辱怎么来，屡次挑衅，站在东吴头上拉屎，杀董袭陈武，杀光凌统部曲，抢居巢蕲春，逼孙权跳桥。放在今天，那就是不说了好像涉及当代历史会被删帖。但东吴就是不能动手，就必须和曹操结好，帮曹操解围杀人，最好是量东吴人民之物力，结与曹操之欢心。
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100算不算客观公允
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652是觉得关羽带着一支人数2～3万、没有补给、士气低迷（吃败仗+被偷家）的残兵败将，能在疑似被两面夹击（曹魏可以不追，关羽不能不防吧）、要打水战的情况下，能够赶在断粮前速胜东吴至少一倍的、陆逊、吕蒙亲领的军队？ 好奇一下三国之间这种几万人参与的战争有速胜的例子吗？
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137东汉末年，尽管汉室衰微，但汉室分配了社会利益，是所有既得利益者的共同契约。只有匡扶汉室，就能吸引别人来投奔，因此曹操、袁绍才一直不敢称帝。 刘备之前一直高举仁义、匡扶汉室的大旗，吸引天下英雄来投。 刘备一进位汉中王，直接把自己的不臣之心昭然若揭，失去了天下人心，和孙权的联盟关系也破裂。 刘备的正确做法应该是忍着，等到曹丕即位不得不称帝时（隆中对 里的 天下有变），和孙权高举保汉室大旗共同北伐，干掉曹魏集三姐小说
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161孙坚事迹 1、17岁斩杀海盗:他17岁那年，在与父亲去往浙江杭州时，遇到海盗分赃，一身正义的孙坚看不过去，准备上前捉拿时，被父亲阻止，不过孙坚并不是怕事之人，提着大刀便冲了上去，海盗被他的气势吓得慌忙逃窜，孙坚乘势追击，最终杀了一名海盗，方肯罢休，回来后他的亲爹都不敢相信，自己的儿子竟然会如此勇猛 2、劣势兵力平定叛乱:许昌和他的儿子许韶，兴兵作乱，煽动数万人与其同谋，还自称阳明皇帝。为了击溃这股势力，孙坚以
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1关羽： 小儿庞德好大胆 累累不纳苦口言 尔今做了阶下客 生死在某这一令间。 庞德： 住口！ 关羽老儿休狂癫！ 且听某家敬一言， 自古忠臣英雄汉， 生死度外就不为然！ 关羽： 好一个生死不为然， 可叹你懵懵懂懂，错保奸曹瞒。 庞德： 曹丞相待我恩不浅， 涌泉相报意拳拳。 关羽： 劝你弃暗投明归西蜀， 不负你勇冠三军力如山！ 庞德： 发兵前曾立生死状， 不平西蜀不归还！ 关羽： 你家有高堂妻儿在， 壮志未酬何自残？ 庞德： 身首异处志不
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26共 7 张
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49我觉得刘备也很兵不血刃呀，为什么要说他利用饭桌诱杀敌人就是奸诈的鸿门宴高手？杨奉想抢刘备的军资，高沛杨怀是阻碍刘备入川的敌人，刘备除掉他们没有问题，如果刘备跟他们正面打一战不会牺牲许多士兵？ 我还觉得刘备这一段挺帅的，抓住杨怀放松的时机将其除掉（这让我联想到了金刀计，慕容垂给王猛金刀）： 《零陵先贤传》：刘璋请刘备。璋将杨怀数谏备误主人，请璋子祎及怀，酒酣，备见怀佩匕首，备出其匕首谓曰："将军匕首
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13三姐小说
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周瑜回来第一晚，私下会见文臣武将，乃是无君臣之礼。 周瑜领军，让文臣武将汇聚于行营，不来就斩。同样如此。 诸葛亮对周瑜说“孙权心不稳，你去劝劝他”，乃是点破了周瑜的不臣之心。 然后周瑜去见孙权，说曹军只有十五六万。孙权说先拨兵马，后续再补，乃是分兵权之举，互相威胁。 周瑜想杀诸葛亮，在于诸葛亮总是点破他的不臣之心。 我在看三国赤壁之战时，总有一种错觉，到底周瑜是江东之主，还是孙权是江东之主？ 后来看了一个
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9都知道，荆南四郡是“忠于”曹丞相的，刘备收四郡还要动武的，那为什么周瑜围攻江陵的时候四郡没有去打周瑜呢，北路曹军可是很积极哦
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348“学得了一些诈谋诡略，如诈病回建业，白衣渡长江，但是没有学会安邦定国的雄才大略”:《中国历代军事战略》—中国解放军出版社。作者：中国军事史编写组。
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536假如时光回溯至建安二十四年，你穿越成了刘封，而此时的关羽正败走麦城，令你出兵救援，你会怎么做？共 4 张空羽琉光
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251如图是朱绍侯老师的论文摘要 1.诸葛亮北伐统共七年，至少有60%的时间是在休息！ 第一次北伐是建兴六年春，第二次北伐是建兴六年冬天，打了陈仓二十多天就撤退了，第三次北伐，建兴七年春天，取武都阴平（和第二次北伐可以算作一起），这三次北伐加起来只有一年，第四次北伐直接到了建兴九年春天，休息了将近两年！（鉴于第三次到第四次北伐之间的曹魏攻蜀属于防守战，肯定不能算穷兵黩武，而且曹魏只打两个月就撤退了）大概到六月的共 4 张威猛先生
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48周瑜的兵力是不是很少，前面看过视频说的是吴国都是私兵制，黄盖回去养伤，鲁肃回去报喜，韩当去了淮南战场，那黄盖鲁肃的兵还是跟着周瑜打南郡吗？甘宁带了几百人打下夷陵，曹仁派了几千人去攻打这样一看还是曹魏人更多吧，但是后面周瑜又在攻城了，后面刘备又用张飞➕1000人换了周瑜2000人， 赤壁伤亡➕鲁肃黄盖韩当一些将领私兵的缺席➕2000换张飞和1000兵，在没太多兵力的情况下➕不确定有没有作用的绝北道的情况下攻打后面有援军的
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91有人说北伐是为了表明正统性，然而晋朝已经打脸了，在北方混乱称王的时候，东晋什么都不用干，只需要苟住活到最后，自然代表正统，东晋的长江天险跟蜀国的山川天险一模一样，曹魏三世而亡本就说明窃汉不正，曹能窃，司马也能窃，司马能窃，别人也能窃，为什么司马昭急于攻蜀，因为他跟曹操一样需要巨大的战功来篡位，只要死守蜀国，南方不破，北方极大概率提前五胡十六国，只要相继称王，那么蜀国就能跟东晋一样笑到最后
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362摩咔阿修
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整个三国 相互之间都没什么进攻胜局 而且其实拆碎了就不算战绩了 把战庞德都拆成两次 这没意思 实际赤壁之战刘备入蜀三国定雏形之后的三国相互之间进攻战役就这几场胜： 刘备取汉中 吕蒙袭取荆州系列战役 邓艾钟会入蜀 没了 从刘备入蜀 三国定型开始 就这么多 关羽那个算一场败 大意失荆州 哪有把战役拆碎的 你要是拆碎 那街亭之战前 诸葛亮是不是要算成北伐成功好几场 败只算一场街亭？ 有这么拆的么 总结是：三家进攻战都不咋行 -
599不应该按着刘备的思路，玩命打孙权吗？迟早会把孙权打服了，重新拿回南郡！
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19在历史吧看到帖子，东吴拿下荆州没干事，我印象里诸葛瑾打了几次好像败的挺惨的，朱然朱异北伐攻破樊城外围但是不知道因为什么原因撤退了
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494219年孙权派吕蒙陆逊偷袭荆州杀死关羽，这件事成为三国饭圈某些群体抹黑孙权吕蒙的借口，大骂孙权鼠辈，批评孙权鼠目寸光，背弃孙刘联盟。那么孙权取荆州真的是昏招吗？ 从孙权个人角度出发。东吴取荆州之前，刘备集团就已经信用破产了，最先背弃孙刘联盟的是刘备。刘备以批发入山欺孙瑜，取凉还荆戏孙权，引发215年吕蒙武装讨债取三郡。再加上刘备诓骗刘璋钱粮军械军队不干活，鸿门宴诱杀杨怀高沛，囚禁刘阐，背刺刘璋。可以说孙权
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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104结果汉中让曹操全迁了人口，夷陵被打得仅以身免，蜀国陷入存亡之秋益州疲弊。 刘备这么喜欢赌国运好像二战的某国啊🇯🇵
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39原来是真的可以筑起，看实验非常的辛苦，曹军中下层将士也是不容易，成土木牛马了。 曹操手下还是能人多，能想到这么精妙又实用的奇谋。 马超有点惨啊，虽然强悍也足够有作战经验，但遇到这么离谱的对手。 顶级的首脑+出色的智囊+几万头勤恳的牛马。
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196孙权接手的江东是烂摊子，刚上任就叛乱不断，但还好在周瑜张昭等辅佐下稳住局势 诸葛亮接手的蜀国也是烂摊子，刚上任也是叛乱不断，但是诸葛亮能安抚叛军结盟吴国稳住局势（而且刚打了超级大败仗损失好几万人） 孙权孙权统治江东五十二年，能稳定统治这么久已经能说明他的能力，统治期间成功压制江东本土势力，在曹操南征和刘备伐吴的时候，能稳定人心，使江东文武上下团结一心对抗敌人，最终保住并发展江东基业 诸葛亮当政十二年，
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6说说我知道的，看看有没有补遗的~ 一票名人的就不举例了 诸葛，司马，公孙，夏侯，太史，皇莆，毌丘~~淳于~~这些复姓大体都是耳熟能详了~下面是我知道稍许冷门的 高堂~高堂隆 胡毋~胡毋班 仲长~仲长统 眭元~眭元进 蒋义~蒋义渠 濮阳~濮阳兴 士孙~士孙瑞 戏志才~韩莒子~吕威璜这些不晓得算不算~还有没有晓得的~补补没有的知识
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28小洛
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郭汜好像已经是中年了。吕布那时才30？？ -
95为啥都在吹张辽呀？逍遥津之战不过让孙权损失一员大将陈武和几千人而已，陈登两次匡奇之战追击孙权斩首俘虏好几万人（数据有夸大的嫌疑）但这损失直观上来看绝对比逍遥津大
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340蜀汉一般都认为是关羽，东吴一般认为是陆逊，但曹魏很难定夺，我个人认为在曹仁与张辽之间选择，吧友们怎么看呢？
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544很奇怪啊。逻辑是这样的：1.诸葛亮北伐，是优势方，连曹魏都难抵御其锋芒，这些时间精力用来打吴的话战果一定更大。2.虽然北伐有优势，但我相信诸葛亮自己也清楚，有生之年根本灭不了魏，他也清楚，在他去世后，蜀国的希望会更渺茫，蜀只有一个益州。所以蜀急需的是扩大地盘，增加容错。3.综上，先灭吴是最好的选择啊。而且和兴复汉室不冲突，吴称帝，按最终目标来说，迟早也得灭。而且刘关张三人都栽在吴手里了，蜀国上下更有动力。
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6记得以前我看三国演义时，好像是袁逢。但是几天前看一个关于袁氏家族四世三公的短视频讲解，里面提到袁绍的父辈是袁隗和袁逄（pang，二声，音旁），一下把我整懵了。 到底是“逢”还是“逄”啊？
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12东吴北伐的规模比蜀大 次数比蜀多吗？以前看到帖子说魏国重点防卫吴国的 哪里有相关的文献或者资料可以参考吗
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35我认为诸葛亮应该是和刘备讨论过细节的，只是没有流传下来，既然如此那不妨站在后世的角度讨论一下，隆中对第一步该怎么拿荆州？ 1、刘表像陶谦一样直接让荆州。 我认为不太可能，不论是刘表对刘备“阴御之”的态度， 还是死后直接把地盘传给刘琮来看，刘表都没动这个心思。 2、直接从刘表手里抢地盘。 刘备曾经向刘表提议趁曹操后方空虚偷袭曹操，如果刘表真的派兵给刘备，刘备能像后来打刘璋一样，胁迫这些士兵往回打吗？ 我认为不
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42云
张角
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我不理解。我有三点不理解。 第一关羽已经投了，荆州也到手了。为啥不用关羽要挟刘备再爆点东西啥的？刘备为了兄弟八成是会给的。 第二孙权下令杀关羽，为啥不趁势灭蜀？你都把对面集团创始人干掉一个了，对面不跟你拼命肯定不可能的。为了安稳你都该接着打，而且刘备主力赶不过来，和曹操联手灭了蜀，不更好吗？就算吕蒙没了，陆逊接着上。陆逊还是很能打的。 第三孙权杀关羽。他但凡走走流程，刘备都有可能不打他。他亲自下令杀了 -
156史料写曹军差点没把东吴防线打崩，有人说这次是曹军继赤壁之后，最接近灭东吴的一次大阵仗。 那为什么这战在三国史里存在感不高呢？还是这仗有夸大的成分？
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10正史上的庞统治理耒阳县不务正业被老刘罢官，演义里罗贯中为了体现他有才干，就改成了张飞去考察庞统的政绩，然后庞统以高的效率处理完了以前积压的所有案件，这个事在正史上还真的有原型 根据《益部耆旧传杂记》记载：曾经有一位叫做何祗的蜀官，在郡做官时不勤政事，游戏放纵，诸葛亮刑法严峻，私下听闻后准备亲自去考察他的政绩，众人都为何祗捏了一把汗，何祗秘密听闻，半夜点灯面见囚犯，了解诸多犯人的罪状，一夜之间全背下
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37独钟你
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这是我4月份发的帖子讨论b站up主讲解三国完全按照“士族利益论”把所有事情都套进去。但是我认为：只用利益解释一切社会和历史问题，很多人以为这是最深刻的，其实是最肤浅的！！人是复杂的，没有一个人是完完全全的是理性的，人性也从来不是唯“利益性”的，我们的历史有很多心怀天下忠肝义胆的伟人，也有很多自私自利的小人。这个up主我看过他几期的视频，他认为历史是都是为“利益”服务的。我觉得这种解读最肤浅的。我想用一句话 -
264一伐失败，诸葛亮在自我检讨中提到箕谷之失，究竟是什么样的过失，似乎没有说清楚。 赵云部的任务很明确，作为疑军，不是击败曹军，占领郿县，而是尽量拖住曹真关中军主力，为诸葛亮主攻陇右争取时间。“云，芝兵弱敌强，失利于箕谷，然敛众固守，不至大败”。应该说赵云的任务挺艰巨，兵力少，战斗力弱，还要作出主动进攻的架势，让曹真认为箕谷这边是主攻方向，果然.“曹真遣大众当之”。鉴于此，赵云部出现战损也是预期范围内，
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15孙峻，字子远，孙坚之弟孙静的曾孙，定武中郎将孙暠的孙子，散骑侍郎孙恭的儿子。 建安五年（200年），年轻的江东之主孙策在丹徒山打猎时被曾经杀死的吴郡太守许贡手下的门客刺杀身亡，年仅二十六岁。 临终前，这位曾经英姿勃发的江东小霸王叫来了自己的弟弟孙权，将江东之主的大位交给了他。 江东之主的位置可不好做，孙策在时，由于他的威严和个人魅力使得手下纷纷敬服他。但如今孙策死了，上位的只是个十九岁的毛头小子，因此不少
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59三国战争时期 马匹的作用可以说和现在有机关枪一样重要吧 曹操在北方 拥有天下闻名的虎豹骑 而且北方善马 南方善马 不管是收复中原 还是兴复汉室 都需要一个最重要的条件 就是很多的战马 可是 我大概看了一下 好像三国时期 盛产马匹的是徐州 辽东 还有关中这些地方 刘备根本没办法搞到高端的战马呀 只有汉中能搞一些马匹吧 但是供应大军 操练骑兵 难度是不是太大了 蜀国大部分地区都是不适合养马 很难搞到马吧 隔壁孙权也不可能平价卖马给
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407B站看视频，说是曹魏主力73开，东吴侧占7层，蜀汉侧占3层。但是蜀汉有擒于禁和汉中斩夏侯渊啊。东吴有这样重量级的斩将或腐乳么？
张角
