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关于本能寺后的信孝和信雄

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本能寺后织田家失去了家督和继承人,导致继承问题一篇混乱。
先来说说信孝,他是庶子过继到了北伊势的神户氏。神户氏不是一个地方小豪族也没多大势力,和南边的北畠国司是差远了。
在这种小豪族的支持下能够多次出阵并在本能寺前夕得到了不重要方面的四国攻击军团主将的位置。
(题外话:四国长宗我部本能寺前夕又没控制全四国,三好氏残党也投降织田的情况下,大军进入四国三好旧领一堆带路党好打。再来另一路,信长本人和继承人信忠带队去打毛利可见重要性)
本能寺后四国攻击军团分崩离析很正常,河内,纪伊一直都不稳定大小豪族给你信长脸又不是你神户信孝,真当自己是根葱了?然后在讨伐明智前先内讧把津田信澄给干掉了,这军队怎么会不散?
山崎之战前就丹羽队和自己神户队外加没跑的小豪族。你冲赢了明智你就是天下人,没有清州会议有没有就要看秀吉个人努力了但信孝就不用进去了。所以等秀吉来后再发动进攻没多大问题。
问题来了,青州会议。最主要是谋求家督继承失败了。当时的分布信孝实际只有北伊势半国,苗字也是刚改回去。争家督能怎么争?
丹羽和秀吉刚刚一起打山崎,池田又是秀吉小弟,不去拉柴田拉谁?最后三法师出来,最正统继承人,一看之前表忠心的都反水了拿头争。成为三法师的监护人也不错,等三法师意外死亡不就可以名正言顺基础家督吗
代管浓尾这一织田氏大本营怎么看都是稳赚不赔。
谁能想到京畿那帮人二五仔都去支持秀吉


IP属地:湖北来自iPhone客户端1楼2024-01-09 20:42回复
    信雄篇
    继承伊势国司北畠氏,理论上控制伊势一国实际控制南伊势。也是北畠氏本身比神户氏强导致家中一直混乱难以统一。
    本能寺前没啥亮眼表现,青州会议光速改回苗字靠着持有“伊势”一国挤进会议名义上获得尾张。
    (信长诸子中还获得一国领地的只有羽柴秀胜,其他的没有获得任何一国领地很说明问题了)
    在之后的冲突中攻击北伊势,打到信孝后获得完整的伊势。而尾张,秀吉手下一堆从尾长出来的,能控制住就有鬼了。
    和德川老乌龟一起对抗秀吉别说战场上优势了,自己算算国力。伊势+尾张,老乌龟说有五国其中三国都是两年前刚获得的,武田遗臣都杀干净了没?前两年还天天要死要活求大哥上总介帮忙,就这则怎么和秀吉打?
    再说战场优势是在尾张,北畠信雄大本营在哪就不用说了。大半天优势还在自己门口,尾张地头战事不利倒戈一点心理障碍都没有,反正对面都认识。况且有些人还在对面还有些人在往自己老家打
    投降保留伊势一国,也不是不可以接受。
    后期拒绝转封也很简单,伊势一国石高多少,骏河才多少?你这叫转封?这叫减封,不同意也很正常,只怪秀吉太狠直接撸完了。


    IP属地:湖北来自iPhone客户端2楼2024-01-09 21:06
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      津田信澄到底有没有造反,没有有力证据。信孝应该是信忠以外最有能力的信长儿子,很有大局观,也能分清轻重缓急,可惜生母卑微。
      信雄纯纯fw一个,长久手的他就跟孙权一样,如同鲁肃说的''我们投降都无所谓,官照做钱照拿,只有老大你投降就完蛋了'',结果他却带头投降,这个决策能力和眼光可以说连一个小国人众都不如。。。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-01-09 23:52
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        织田家督情况比较复杂,有好几个节点。
        第一个,清须会议前就已经决定三法师是家督,而织田信雄和织田信孝争的是三法师的后见人。
        第二个,织田信雄和织田信孝内战,织田家分裂。名义上是争后见人,但是更像是争织田家督。
        第三个,信孝战败自尽,秀吉安排信雄当三法师后见人,结果信雄自己放着后见人不当返回自己旧领杀双从属的己方重臣对秀吉宣战。此时秀吉因为信雄的操作被开除“织田”籍独立出去,但是又因为秀吉有三法师,整个织田变成类似于双头政权的东西。
        第四个,小牧长久手议和导致秀吉承认信雄的合法权,名义上的家督又变成织田信雄。
        第五个,织田信雄被除封,织田家督又变成三法师。


        IP属地:内蒙古来自iPhone客户端4楼2024-01-10 00:12
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          另外德川家康实际上也很艰难,小牧长久手大大小小战役广为人知的是秀吉一支偏军战败,池田战死。但是实际上德川动员领内甚至和敌对的三河本愿寺讲和。但是就算还被秀吉策反重臣拉拢国众,导致德川顾不得头尾,连打个上田都费劲。


          IP属地:内蒙古来自iPhone客户端5楼2024-01-10 00:15
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            很简单 没出力 上桌你都得跟喝汽水的坐 加上猴子打赢光秀就已经串联把地盘许出去了了 这时候你还做着继承老爹遗产的梦 凭什么 哪怕猴子打仗时候他也出去串联呢 然而并没有 这也就是开始要面子工程时候给他个织田家督的虚衔
            N


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-01-10 01:43
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              本能寺的时候信长和信忠带了500直臣 然后全报废了。。。。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-01-10 05:21
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                另外 在织田家混出头脸的哪个是省油的灯
                丹羽,池田,细川,这些人看来就是 猴子没有被爆菊说明已经和毛利打成同盟,他能迅速行军和决战,说明有绝对领导,他们站猴子不是臣服,而是谁不愿意站到优势一方呢。
                至于你说什么池田是猴子的人
                我奉劝你还是少玩太阁
                池田作为魔王乳兄弟,后来亲妈还变成了信长的小妈,从撒尿和泥,打青州织田就是亲信,那时候猴子还是叫日吉丸的打工人,他可能没有军团长那么大的权力。但是地位绝对是最高的臣子,他这种人一句话就能直接定性猴子柴胖的作为所以说,猴子必须拿出足够份量的好处拉拢他。所以说,是池田给猴子脸了
                所以,核心矛盾是当时猴子为首大家都有了瓜分魔王遗产的默契,而柴田还想着辅佐幼君那一套。主要是信忠死后,大家都看出织田家完了,神户信孝和北田信雄的悲催就在于,所有人都把他们当棋子 他俩却还当自己是主子


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2024-01-10 20:47
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                  信雄投降在他自己看来很正常,他的大本营恰恰是羽柴包围网里最弱的伊势,在尾张经营不久,如果派兵去救,正面刚不住。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-01-10 22:35
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                    清洲会议上信孝拿了岐阜、胜家拿了北近江长滨和阿市,两个人都美滋滋地回去了。
                    谁知道秀吉这老小子行动这么快、这么狠,夏天刚分完地盘,冬天立马就动手,信孝和胜家被分割两地,连互相支援都做不到,只能被秀吉各个击破,给他们俩新分的那点地盘事后来看其实都是秀吉的陷阱。
                    秀吉为了消灭胜家-信孝联盟,布局之缜密、行动速度之快、处理敌手手段之凶狠,着实令人叹服。
                    如果信雄、信孝这对兄弟关系能好一点,放下以前的恩怨,胜家-信雄-信孝-泷川个组合绝对是有机会跟秀吉打一打的。
                    奈何信雄这个蠢货是典型的又蠢又狠,天生就是给别人当枪用的料,逼死岳父、逼死兄弟,自己还要被秀吉收拾。
                    秀吉的胜利似乎是注定的。


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-02-11 16:20
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                      论合法性秀吉表示我先放一个秀胜在这里,撕破脸又打不过,俩人都是实力配不上野心


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2024-02-11 20:48
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                        信雄纯二百五


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-02-11 23:57
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                          威加海内


                          IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-02-12 09:12
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